Mejores de la historia

[BARRALIBRE]

Con el máximo respecto a EDOMASTER y su gran trabajo de investigación, veo dos datos que me "chirrían" (no me parecen ajustados a la realidad de lo que fueron esos jugadores):

1º David Ferrer en la Historia del Tenis Español no ocupa un puesto superior ni a Carlos Moyá, ni a Segi Bruguera (ganador de 2 Roland Garros) ni a Manuel Orantes (que no le veo aún en ese ranking)

2º Que Peter Sampras (con 14 GS en sus vitrinas) esté en un Ranking histórico por detrás de Lendl y Connors me parece totalmente irreal.

[Jimyfederer]

coincido con Barralibre y eso que soy admirador del gran Jimmy Connors

[jok27]

Hay un problema complejo con Lendl. Perdió muchas finales de GS. Pero en todo lo demás es un puto monstruo. Le llamamos "el rey de la estadística alternativa".

Yo sigo pensando que la mejor forma de trabajar este listado es definir los torneos de más peso. Lo normal sería GS > Semanas/años de N 1 > YEC > JJOO > M1000 > ATP 500 > ATP 250 > H2H > Estadísticas alternativas; con posibles ajustes puntuales (sobre todo YEC-AO en los años 70 hacia atrás y el valor relativo de los JJOO, quizás cambiable con M1000, entre otras

Una vez hecho eso, tomar el primer criterio. Si hay empate o están muy cerca uno de otro, se pasa al segundo criterio. Si sigue estando reñida la comparación, se pasa al tercer criterio; y así hasta que haya una diferencia considerable entre los jugadores que permita posicionarlos.

Lendl sale altísimo porque salvo el número de GS, sus números en muy poco le tienen que envidiar a los mejores de la historia. Ferrer tiene una regularidad brutal que hace que se infle su estadística.

[edomaster]

John McEnroe

Torneos de GS: 7 x 65 = 455
---------finales: 4 x 30 = 120
----------semis: 7 x 15 + 1 x 11,5(AO) = 116,5

---Masters: 3 x 50 = 150
----finales: 1 = 23

WCT Finals: 3 x 45 + 2 x 25 = 185
-----finales: 2 x 20,5 + 1 x 11,5 = 52,5

GP Super Series: 19 x 20 = 380
-----------finales: 7 x 9 = 63

Copa Davis:
1 (4,5 + 4,5) = 9
1 (1,5 + 2,5 + 3,5 + 4,5) = 12
1 (1,5 + 1,5 + 2,5 + 3,5 + 4,5 + 4,5) = 18
1 (1,5 + 2,5 + 2,5 + 3,5 + 4,5) = 14,5
-----------Total = 53,5

Torneos atp 500: 23 x 8 = 184
Torneos atp 250: 20 x 4 = 80

Mejor ranking: n° 1 = 95 (1 week)
Años terminados n° 1: 3 x 90 = 270 (Años efectivos)
Años terminados n° 2: 2 x 44 = 88
Años terminados n° 3: 2 x 22 = 44

Resto de semanas como n° 1: 155 x 0,7 = 108,5

Bonus points:
TGS diferentes: 2 = 20

JOHN MCENROE TOTAL: 2482 pts.


Bjorn Borg

Torneos de GS: 11 x 65 = 715
---------finales: 5 x 30 = 150
----------semis: 1 = 15

---Masters: 2 x 50 = 100
----finales: 2 x 23 = 46

WCT Finals: 1 = 45
-----finales: 3 x 20,5 = 61,5

GP Super Series: 15 x 20 = 300
-----------finales: 5 x 9 = 45

Copa Davis:
1 (1,5 + 1,5 + 2,5 + 2,5 + 3,5 + 4,5 + 4,5) = 20,5

Torneos atp 500: 17 x 8 = 136
Torneos atp 250: 18 x 4 = 72

Mejor ranking: n° 1 = 95 (1 week)
Años terminados n° 1: 3 x 90 = 270 (Años efectivos)
Años terminados n° 2: 2 x 44 = 88
Años terminados n° 3: 3 x 22 = 66

Resto de semanas como n° 1: 155 x 0,7 = 108,5

Bonus points:
TGS diferentes: 2 = 20
RG+WB en mismo año: 3 x 30 = 90

BJORN BORG TOTAL: 2443,5 pts.

[Granwilly1980]

Estoy de acuerdo en que tu exposición Barralibre. Sampras debe estar más arriba. Pero lo que es absolutamente irreal, es que Djokovic con 12 GS esté por delante de Nadal con 16 GS, Eso no se entiende.

[edomaster]

Con el máximo respecto a EDOMASTER y su gran trabajo de investigación, veo dos datos que me "chirrían" (no me parecen ajustados a la realidad de lo que fueron esos jugadores):

1º David Ferrer en la Historia del Tenis Español no ocupa un puesto superior ni a Carlos Moyá, ni a Segi Bruguera (ganador de 2 Roland Garros) ni a Manuel Orantes (que no le veo aún en ese ranking)

2º Que Peter Sampras (con 14 GS en sus vitrinas) esté en un Ranking histórico por detrás de Lendl y Connors me parece totalmente irreal.

Eso pasa porque yo considero más logros que sólo los TGS. David Ferrer está arriba de ellos por su gran regularidad. Lendl y Connors superan a Sampras por la gran cantidad de títulos de ambos, entre otros resultados destacados. Slds.

[edomaster]

Hay un problema complejo con Lendl. Perdió muchas finales de GS. Pero en todo lo demás es un puto monstruo. Le llamamos "el rey de la estadística alternativa".

Yo sigo pensando que la mejor forma de trabajar este listado es definir los torneos de más peso. Lo normal sería GS > Semanas/años de N 1 > YEC > JJOO > M1000 > ATP 500 > ATP 250 > H2H > Estadísticas alternativas; con posibles ajustes puntuales (sobre todo YEC-AO en los años 70 hacia atrás y el valor relativo de los JJOO, quizás cambiable con M1000, entre otras

Una vez hecho eso, tomar el primer criterio. Si hay empate o están muy cerca uno de otro, se pasa al segundo criterio. Si sigue estando reñida la comparación, se pasa al tercer criterio; y así hasta que haya una diferencia considerable entre los jugadores que permita posicionarlos.

Lendl sale altísimo porque salvo el número de GS, sus números en muy poco le tienen que envidiar a los mejores de la historia. Ferrer tiene una regularidad brutal que hace que se infle su estadística.

Parece que algunos consideran que tengo muy sobrevalorado terminar el año como n° 1...

Mmm... puede ser, voy a considerar bajarlo a 80 pts., 40 a terminar el año 2 y 20 a terminarlo n° 3.

[frankzcm]

Estoy de acuerdo en que tu exposición Barralibre. Sampras debe estar más arriba. Pero lo que es absolutamente irreal, es que Djokovic con 12 GS esté por delante de Nadal con 16 GS, Eso no se entiende.

La diferencia a favor del serbio es de 85 puntos, o sea mas de un GS (65 pts) ... Los 4 GS a favor de Rafa el serbio lo compensa con 5 MC, 1 año mas finalizado como número 1 del mundo y mas de 50 semanas de ventaja al frente del ranking.
Eso que remarcaste una vez yo tambien se lo hice notar a Edo, pero tambien es cierto que tiene sus razones para tener ese orden.

PD: al final de este año Rafa terminará superando al serbio por poco. Ya que salvo catastrofe, Nadal va a terminar el año como n°1 del mundo (80 ptos) y va a acumular mas de 10 semanas como tal.

[BARRALIBRE]

El tema es entramos en valoraciones subjetivas, en función de la puntuación que se asigne a cada tipo de torneo o logro de un tenista. Para mí un torneo Grand Slam va a ser lo máximo a lo que puede llegar un tenista, por lo tanto para mi siempre estará Del Potro por delante de David Ferrer (por ilustrar con un ejemplo). En mi opinión Del Potro para a la Historia del tenis al haber ganado un UO y Ferrer por muy regular que sea dentro de 10 años sólo le recordaran en España y los muy aficionados al tenis mientras que lo de Del Potro el un logro a nivel mundial.

El caso de Sampras vs Lendl/Connors (por una vez coincido con Jimyfederer en que tanto Connors como Lendl eran dos cracks) es que al primero le saca 6 GS de diferencia y al segundo lo dobla. Tiene que estar por delante.

El caso Nadal vs Djokovic donde hay 4 GS de diferencia es menor ventaja que la anterior ejemplo ya que los números de ambos son bestiales. Estos dos los sitúo cerca al uno del otro pero a Rafa lo veo por encima del Djoker.

[edomaster]

Estoy de acuerdo en que tu exposición Barralibre. Sampras debe estar más arriba. Pero lo que es absolutamente irreal, es que Djokovic con 12 GS esté por delante de Nadal con 16 GS, Eso no se entiende.

La diferencia a favor del serbio es de 85 puntos, o sea mas de un GS (65 pts) ... Los 4 GS a favor de Rafa el serbio lo compensa con 5 MC, 1 año mas finalizado como número 1 del mundo y mas de 50 semanas de ventaja al frente del ranking.
Eso que remarcaste una vez yo tambien se lo hice notar a Edo, pero tambien es cierto que tiene sus razones para tener ese orden.

PD: al final de este año Rafa terminará superando al serbio por poco. Ya que salvo catastrofe, Nadal va a terminar el año como n°1 del mundo (80 ptos) y va a acumular mas de 10 semanas como tal.

Muy buena explicación frankzcm!! Así es, el serbio compensa los 4 TGS abajo con tener 5 Masters contra CERO de Nadal, además de tener un año más terminado como n° 1, y tener más de 70 semanas en el n° 1 que Rafa., en fin... más que lo compensa.

En todo caso como bien dices este año Nadal ya tiene asegurado pasar a Nole, ya que va a sumar otro año más como n° 1

Estoy evaluando dejar en 85 pts. terminar el año como n° 1, así es superior a 2 años terminados n° 2.

[edomaster]

El tema es entramos en valoraciones subjetivas, en función de la puntuación que se asigne a cada tipo de torneo o logro de un tenista. Para mí un torneo Grand Slam va a ser lo máximo a lo que puede llegar un tenista, por lo tanto para mi siempre estará Del Potro por delante de David Ferrer (por ilustrar con un ejemplo). En mi opinión Del Potro para a la Historia del tenis al haber ganado un UO y Ferrer por muy regular que sea dentro de 10 años sólo le recordaran en España y los muy aficionados al tenis mientras que lo de Del Potro el un logro a nivel mundial.

El caso de Sampras vs Lendl/Connors (por una vez coincido con Jimyfederer en que tanto Connors como Lendl eran dos cracks) es que al primero le saca 6 GS de diferencia y al segundo lo dobla. Tiene que estar por delante.

El caso Nadal vs Djokovic donde hay 4 GS de diferencia es menor ventaja que la anterior ejemplo ya que los números de ambos son bestiales. Estos dos los sitúo cerca al uno del otro pero a Rafa lo veo por encima del Djoker.

Barralibre, lo más importante a lo que puede aspirar un tenista es a ser n° 1 del mundo, y también a terminar el año como n° 1, después viene ganar un tGS.

Sobre la comparación Delpo-Ferrer es cierto que el US Open del argentino resalta más que todo lo logrado por el español a los ojos de la gente común, pero yo no hago este ranking considerando TODA la trayectoria y logros de los tenistas, no sólo lo que resalte más a los ojos de la multitud.

Sobre la comparación Sampras vs Lendl/Connors, si es muy discutible que estos últimos estén por sobre el estadounidense, pero las sumas dieron eso. y eso que en mi ranking hay mayor diferencia de puntos entre torneos importantes y torneos menores que en los oficiales de la ATP.

[edomaster]

Al final lo dejé así:

-Año terminado n°1 = 90, Año terminado n° 2 = 44, Año terminado n° 3 = 22

Tuve que seleccionar sólo n°s pares para la división exacta en casos de co-numbers one, two, etc.

[edomaster]

Mats Wilander

Torneos de GS: 3 x 50(AO) + 4 x 65 = 410
---------finales: 4 x 30 = 120
----------semis: 3 x 15 = 45

---Masters: 0
----finales: 1 = 23

GP Super-Series: 8 x 20 = 160
-----------finales: 7 x 9 = 63

Copa Davis:
1 (1,5 + 3,5 + 4,5) = 9,5
1 (2,5 + 3,5 + 4,5) = 10,5
1 (1,5 + 2,5 + 3,5 + 4,5) = 12
----------Total = 32

Torneos menores: 18 x 6 = 108 (promedio torneos medianos/pequeños)

Mejor ranking: n° 1 = 95 (1 week)
Años terminados n° 1: 1 = 90
Años terminados n° 2: 0
Años terminados n° 3: 3 x 22 = 66

Resto de semanas como n° 1: 19 x 0,7 = 13,3

Bonus points:
TGS diferentes: 3 = 46

MATS WILANDER TOTAL: 1271,3 pts.


Guillermo Vilas

Torneos de GS: 2 x 65 + 2 x 30 (AO) = 190
---------finales: 3 x 30 + 1 x 14 (AO) = 104
----------semis: 3 x 15 = 45

---Masters: 1 = 50
----finales: 0

WCT Finals: 0
-----finales: 1 = 20,5

GP Super Series: 7 x 20 = 140
-----------finales: 6 x 9 = 54

Copa Davis: 0

Torneos menores: 50 x 5,5 = 275 (promedio torneos medianos/pequeños)

Mejor ranking: n° 2 = 52
Años terminados n° 1: 0
Años terminados n° 2: 1 = 44
Años terminados n° 3: 2 x 22 = 44

Bonus points:
TGS diferentes: 3 = 41

GUILLERMO VILAS TOTAL: 1059,5 pts.


El promedio de torneos menores de Vilas es menor pq Vilas ganó mayor cantidad de torneos pequeños que medianos

[edomaster]

Voy a actualizar. Hice algunos ajustes pequeños como a la Copa Davis, al Masters, a los JJ.OO. y a algunos Bonus points.

[edomaster]

Así queda la tabla actualizada a lunes 22 de enero:

1. R. Federer -----------------> 4522,2
2. Rod Laver ------------------> 4243,9 (cercano a 100% completo)
3. Ken Rosewall --------------> 3802,1 (100%)
4. Rafael Nadal --------------> 3575,1
5. Novak Djokovic -----------> 3520,9
6. Ivan Lendl -----------------> 3246,8
7. Jimmy Connors -----------> 2989,1
8. Pete Sampras -------------> 2959
9. John McEnroe -------------> 2482
10. Bjön Borg ----------------> 2443,5
11. Lawrence Doherty ------> 2301,3
12. Andre Agassi -------------> 2293


Por ahora actualizados sólo los jugadores top

[edomaster]

Informo que:

Le subí de 4 a 4,5 el puntaje a los torneos menores, ya que igual hay mucho torneo menor de mucha calidad. Y estoy evaluando subir de 8 a 10 pts. los torneos 500, ya que hay muchos ATP 500 que realmente tienen muy buen cuadro, claro que también hay otros que son "ahí no más"...; la otra posibilidad que estoy barajando es bajar un poco el puntaje a los Masters 1000, y así dejar en un pedestal más superior aun al Masters y los TGS.

[edomaster]

Okey finalmente dejé así los baremos:

TGS = 60 pts., final = 27
Masters1000 = 24 pts., final = 11
ATP500 = 9 pts.
ATP250 = 4,5 pts.

El Masters = 50 pts., final = 23

[edomaster]

Mejor el Masters lo voy a dejar en 48 pts., final = 22. Así queda en 80 % de valor de TGS

[SaintGOATSnyder]

Interesante

para cuando la actualización de los ptos ¿?

[edomaster]

Interesante

para cuando la actualización de los ptos ¿?

Actualicé hasta el post de Ríos y Del Potro.

Delpo luego de sus últimas actuaciones está a sólo 13,5 pts. de igualar a Ríos!!