Mejores de la historia

[edomaster]

Le puse 55 pts. a la WCT Finals, al parecer era tan importante como el Masters en los 70s y comienzos de los 80s, luego cayó en importancia desde el 84 porque perdió continuidad el circuito WCT.

Le bajé un pto. a las finales tbn y le bajé a un poco a los años terminados n° 2 y n° 3, ya que no es tan importante esto.

[Jimyfederer]

Creo que estás equivocado en la comparación Jok, que tiene que ver una super copa en relación con las ligas en consideración del Masters con los GS, al master lo disputan solamente los mejores 8, hay que romperse para llegar todo el año, la super copa es una final solamente un partido entre el campeón de la liga y el campeón del un torneo que juegan hasta equipos de tercera catergoría, creo que no tiene nada que ver y para mi, lo que algunos ven como malo, que es perder un partido y tener la posibilidad de ganarlo, es extraordinario que alguien pueda tener un mal día y que pueda después demostrar que es brillante y ganarlo... como lo ha hecho Federer varias veces y bien merecido que lo tuvo, lo ganó en buena ley, o alguien puede discutirlo?

[jok27]

Calcula todo lo que debe ganar un equipo para llegar a disputar una súper copa europea o un mundial de clubes. Son mejores esos torneos que los que se necesitaron para llegar a ellos? No. No lo son.

Te acepto que compararlo con copa nacional es exagerado x lo que mencionas de jugar co equipos de 5ª. Pero el mundial de clubes, súper copa europea o incluso una confederaciones tendrían un valor superlativo en tu criterio, ya que para disputar esos torneos se debe haber jugado y destacado mucho en otras instancias.

La dificultad para participar en un torneo es un factor, pero ni de cerca el único. Los GS tienen además de la historia, el enorme desgaste de las 2 semanas a 5 sets, cosa que un torneo corto no te ofrece. La gloria máxima es coleccionando GS a mi entender, siendo grandes logros, pero alto secundarios, el tema de semanas en la cima o la cantidad de YEC.

Y quizás el mejor ejemplo de esto sea la consideración histórica que tiene Lendl. Un grosso que sin embargo, ni se acerca en las menciones de los "mejores de la historia", opacando en mucho por Sampras, Federer, Borg y probablemente Djoko y Nadal (más debatible, pero espero que me entiendas la idea general)

[edomaster]

Ojo averigué que los GP Championship Series en realidad no existieron durante 1970-1989, no habían designados 9 torneos importantes durante esos años (todo es una invención de Wikipedia con torneos elegidos "arbitrariamente" para parecerse a los M1000); sí existían los Super Series (por eso aparecen los Super Series en mis baremos) que podían variar en cantidad año a año, así que para obtener realmente los verdaderos "equivalentes" a M1000 para esos años habría que revisar año por año y fijarse en los torneos con los prize money más altos (estableciendo un corte hasta cierto rango) y la calidad de los cuadros tbn, harto trabajo.

pd.: Siempre tuve dudas sobre la real existencia o no de esos GP Championship Series...

[Jimyfederer]

Copa Europea, vos te referís a selecciones?, distingamos selecciones de clubes, el mundial de clubes no puede ser equivalente al master, no me vas a decir que llegan los mejores 8, llegan el mejor de Sudamércia y de Europa, como fué al principio, es decir un partido solamente y a cagarse; ahora juegan 6; 7 u 8 equipos, pero el campeón de Asia, Africa, Oceanía y Concacaf no existen, sigue siendo un partido de el mejor de Sudamérica con el mejor de Europa, no es equivalente, en futbol no hay equivalente al master de fin de año, no es posible, debiera haber una liga mundial, que haya GS en futbol, no se, no me cabe comparar futbol, basquet o cualquier otro torneo, salvo Golf con Tenis y el Golf tiene su master y le da buenos premios y puntos, más a mi favor. fijate que en un GS recién en cuartos te podés enfrentar a uno bueno, es decir entre los 1ros. 20, en el master, el primer partido ya jugás al menos con el mejor 8vo. del mundo, no creo que puedas comparar nada, menos futbol con tenis. Por último no es considerado el "mejor" de la historia pero Lendl es bastante bien considerado, más que otros números 1 como Edberg, Wilander, Hewitt, Courier o el mismo Mc Enroe, quien es considerado un excelente tenista pero no una máquina de ganar, y sobre quienes vos decís que han opacado a Lendl quien ganó 5 masters, Sampras 5 veces, Federer 6 veces; Borg solamente 2 veces pero se retiró tempranamente, Nadal no lo considero mejor que Lendl ni que nadie, ya que solo es Roland Garrós, si bien ganó los otros GS, solamente 1 o 2 veces, y Djokovic ganó el masters 5 veces, es decir que los que vos nombraste realmente le han dado importancia al masters de fin de año y lo han ganado varias veces, por lo que creo que al igual que yo le dan la importancia que tiene, no se si más que un GS, no se si igual, pero no tan poca consideración como la que creen uds. que tiene.-

[edomaster]

Andy Roddick

Torneos de GS: 1 = 50
---------finales: 4 x 24 = 96
----------semis: 5 x 12 = 60

---Masters: 0
----finales: 0
RR Invicto: 1 = 5

Masters 1000: 5 x 20 = 100
--------finales: 4 x 9,5 = 38

Copa Davis: 1 (1,5 + 1,5 + 2,5 + 3,5 + 3,5 + 4,5) = 17

Torneos atp 500: 5 x 7 = 35
Torneos atp 250: 21 x 4 = 84

Mejor ranking: n° 1 = 75 (1 week)
Años terminados n° 1: 1 = 70
Años terminados n° 2: 1 = 32
Años terminados n° 3: 1 = 15

Resto de semanas como n° 1: 12 x 0,7 = 8,4

ANDY RODDICK TOTAL: 685,4 pts.


Michael Chang

Torneos de GS: 1 = 50
---------finales: 3 x 24 = 72
----------semis: 4 x 12 = 48

---Masters: 0
----finales: 1 = 17
RR Invicto: 0

Grand Slam Cup: 0
-----------finales: 2 x 10,5 = 21

Masters 1000: 7 x 20 = 140
--------finales: 2 x 9,5 = 19

Copa Davis: 1 (3,5 + 4,5) = 8

Torneos atp 500: 5 x 7 = 35
Torneos atp 250: 21 x 4 = 84

Mejor ranking: n° 2 = 40 (1 week)
Años terminados n° 2: 1 = 32
Años terminados n° 3: 1 = 15

MICHAEL CHANG TOTAL: 581 pts.

[edomaster]

Yevgeny Kafelnikov

Torneos de GS: 2 x 50 = 100
---------finales: 1 = 24
----------semis: 3 x 12 = 36

---Masters: 0
----finales: 1 = 17
RR Invicto: 1 = 5

Masters 1000: 0
--------finales: 5 x 9,5 = 47,5

-JJ.OO.: 1 Oro = 30

Copa Davis: 1 (1,5 + 2,5 + 3,5) = 7,5

Torneos atp 500: 4 x 7 = 28
Torneos atp 250: 19 x 4 = 76

Mejor ranking: n° 1 = 75 (1 week)
Años terminados n° 1: 0
Años terminados n° 2: 1 = 32
Años terminados n° 3: 1 = 15

Resto de semanas como n° 1: 5 x 0,7 = 3,5

Bonus points:
TGS diferentes: 2 = 20

YEVGENY KAFELNIKOV TOTAL: 516,5 pts.


Carlos Moyá

Torneos de GS: 1 = 50
---------finales: 1 = 24
----------semis: 1 = 12

---Masters: 0
----finales: 1 = 17
RR Invicto: 0

Masters 1000: 3 x 20 = 60
--------finales: 3 x 9,5 = 28,5

Copa Davis: 1 (2,5 + 4,5 + 4,5) = 11,5

Torneos atp 500: 3 x 7 = 21
Torneos atp 250: 13 x 4 = 52

Mejor ranking: n° 1 = 75 (1 week)
Años terminados n° 1: 0
Años terminados n° 2: 0
Años terminados n° 3: 0

Resto de semanas como n° 1: 1 x 0,7 = 0,7

CARLOS MOYÁ TOTAL: 351,7 pts.

[edomaster]

hmm.. Estoy pensando en bajarle a 37 pts. a la final de GS y a 21 a las semis, para premiar menos los puestos secundarios y terciarios... además que para llegar a semis un top-4 apenas debe derrotar a un top-8! pufff

Creo que lo voy a hacer

[edomaster]

Según Del Potro lo que hizo en estos Juegos Olímpicos fue incluso más grande que ganar que ganar el US Open

Si lo dice alguien que ganó un TGS entonces quiere decir que los JJ.OO. es el torneo más importante de todos...?

[Jimyfederer]

Es emocionante, están todos los deportistas de élite, se hace cada 4 años, es emocionante, pero eso no quiere decir que sea más importante, preguntale a Djokovic si prefiere los 4 GS o el oro Olímpico?, yo no creo que es una expresión de emoción y no lo que vaya a perdurar en los años...

[LicPescadasTraful]

Insisto en que fue una mala idea quitarle los puntos ATP. Ganar una medalla dorada en los juegos es altamente importante "desde la òptica del jugador que participa en ellos". Nosotros somos el pùblico; y no lo vemos desde ese mismo punto. Y menos si hay bajas de relieve.
Faltò Federer, Wawrinka, Raonic, Berdych, Gasquet.......(Leo Mayer )
Murray, Djokovic, Nishikori y Nadal fueron las estrellas del evento. Del Potro fue un misterio que se convirtiò en amenaza. Saliò un torneo bastante bueno, mas allà de la eliminaciòn temprana del Nº1, pero para colocarlo a la altura de un GS, creo que le falta mucho. Los puntos ATP ayudarìan. Yo lo pondrìa al nivel de un M1000.
Saludos!

[edomaster]

No sé... Si para Delpo su Plata olímpica es más grande que su US Open (su bronce ya lo ponía casi a la altura de su GS) y Novak luego de su eliminación lloró como si hubiese perdido la oportunidad de su vida...

Según estas reacciones ganar los JJ.OO. no podría valer menos que un GS en ningún caso

Tal vez debería subir el puntaje a los JJ.OO. a unos 60 pts...

[edomaster]

Marcelo Ríos

Torneos de GS: 0
---------finales: 1 = 24
----------semis: 0

---Masters: 0
----finales: 0
RR Invicto: 0

Grand Slam Cup: 1 = 17 (draw de menor nivel)
-----------finales: 0

Masters 1000: 5 x 20 = 100
--------finales: 2 x 9,5 = 19

Copa Davis: 0

Torneos atp 500: 2 x 7 = 14
Torneos atp 250: 10 x 4 = 40

Mejor ranking: n° 1 = 75 (1 week)
Años terminados n° 1: 0
Años terminados n° 2: 1 = 32
Años terminados n° 3: 0

Resto de semanas como n° 1: 5 x 0,7 = 3,5

MARCELO RÍOS TOTAL: 324,5 pts.


Juan Martin Del Potro

Torneos de GS: 1 = 50
---------finales: 0
---semifinales: 4 x 12 = 48

---Masters: 0
----finales: 1 = 17
RR Invicto: 0

Masters 1000: 1 = 20
--------finales: 3 x 9,5 = 28,5

-JJ.OO.: 1 Plata = 16
---------- 1 Bronce = 10

Copa Davis: 1 (3,5 + 4,5 + 4,5) = 12,5

Torneos atp 500: 9 x 7 = 63
Torneos atp 250: 11 x 4 = 44

Mejor ranking: n° 4 = 16
Años terminados n° 2: 0
Años terminados n° 3: 0

JUAN DEL POTRO TOTAL: 325 pts.

[edomaster]

Le falta su tanto aún a Juan Martín para pasar a "Dios"...

[edomaster]

Thomas Muster

Torneos de GS: 1 = 50
---------finales: 0
----------semis: 3 x 13 = 39

---Masters: 0
----finales: 0
RR Invicto: 0

Masters 1000: 8 x 20 = 160
--------finales: 2 x 10 = 20

GP Super-Series: 0
-----------finales: 1 = 8

Copa Davis: 0

Torneos atp 500: 4 x 7 = 28
Torneos atp 250: 31 x 4 = 124

Mejor ranking: n° 1 = 75 (1 week)
Años terminados n° 1: 0
Años terminados n° 2: 0
Años terminados n° 3: 1 = 15

Resto de semanas como n° 1: 5 x 0,7 = 3,5

THOMAS MUSTER TOTAL: 522,5 pts.


Goran Ivanisevic

Torneos de GS: 1 = 50
---------finales: 3 x 25 = 75
----------semis: 3 x 13 = 39

---Masters: 0
----finales: 0
RR Invicto: 0

Masters 1000: 2 x 20 = 40
--------finales: 5 x 10 = 50

Grand Slam Cup: 1 = 22
-----------finales: 1 = 11

Copa Davis: 0

Torneos atp 500: 7 x 7 = 49
Torneos atp 250: 11 x 4 = 44

Mejor ranking: n° 2 = 40
Años terminados n° 2: 0
Años terminados n° 3: 0

GORAN IVANISEVIC TOTAL: 420 pts.

[frankzcm]

Yo creo que si Delpo llegara a ganar su 2° GS ya le dice adios ... o si logra la ensaladera creo que tambien, pero ahi ya seria un poco mas discutible.

[cvilla39]

Tan mal anda su muñeca? Porque por edad todavía debe tener para rato.

[LicPescadasTraful]

Le falta su tanto aún a Juan Martín para pasar a "Dios"...

Yo creo que si Delpo llegara a ganar su 2° GS ya le dice adios ... o si logra la ensaladera creo que tambien, pero ahi ya seria un poco mas discutible.

Tan mal anda su muñeca? Porque por edad todavía debe tener para rato.

Como venìa el diàlogo, Carlitos, Frank no se referìa (creo yo) a decirle adiòs al tenis, sino a su situaciòn estadìstica comparativa con Marcelo Rios (Llamado "Dios" por "Edo" y la aficiòn chilena).
Saludos!

[cvilla39]

Ah, eso espero Evaristo. Que se retirase tan joven y con su potencial me daría tanta tristesa como el retiro de Soderling, que como le hacen falta al tenis actual tipos como ellos, capaces de tumbar al más pintado en los grandes torneos.

Saludos

[edomaster]

Hice nuevos ajustes a los baremos para que sean más justos y mejores todavía (cada vez trato de buscar más la perfección! )

Hasta ahora sólo están actualizados con los nuevos baremos los del 1er post Nadal y Djokovic