Venezuela

[JOSELUISRACCIATTI]

Venezuela se ha puesto en éste momento en la portada de noticias del mundo entero por su presente, y me gustaría saber la opinión de aquellos que tengan algún conocimiento mas o menos concreto y certero sobre la situación en dicho país.

Creo que Nomada era de allí, pero quizás en algunos paises cercanos puedan tener buenas precisiones.

Por mi parte tengo un profundo desconocimiento de lo que sucede allí, pero me parece que algo no encaja muy bien cuando lo que se escucha tiene visiones tan diametralmente opuestas, por ello intento llegar a un punto intermedio que imagino debe ser por donde debe estar mas o menos la cuestión, o de no ser así, ilustrar sin agravios ni tintes calificatorios positivos o negativos por favor, como y porqué la realidad es de tal o cual manera.

Muchas gracias.


JOSE LUIS RACCIATTI

[jok27]

No se de que te sorprendes Jose Luis. La política levanta pasiones y los que opinan de ella argumentan desde su óptica y creencias. Es lógico que salgan análisis tan dispares. Ten por seguro que si te hago yo un análisis del tema, será diametralmente distinto en forma y fondo al que podría hacer alguien como Igor. Y no necesariamente significa que la verdad "debe estar a mitad de camino". La posibilidad de que uno esté realmente acertado y otro totalmente errado es factible y real, pero de seguro tú te inclinarías por la respuesta que más se acerque a tu tendencia política.


Parte del análisis también pasa por quiénes son los que gobiernan. Si son de derecha y hay protestas, la lógica es:

(persona de derecha) ---> malvados comunistas que manipulan a la gente
(persona de izquierda) ---> apoyo a los compañeros que tienen tan noble lucha

Si el gobierno es de izquierda y hay protestas, la lógica es:

(persona de derecha) ---> Una dictadura! Como no dejan que se manifiesten las personas libremente
(persona de izquierda) ---> Puros tontos útiles engañados por el imperio

[JOSELUISRACCIATTI]

Hasta allí es todo muy comprensible y acertado Jok, pero muchas veces nos topamos con cuestiones que te sorprenden porque se manejan datos y/o informaciones absolutamente dispares y por supuesto eso no puede ser.

Por ejemplo, uno escucha que creció el empleo, o que el poder adquisitivo del salario subió, pero cuando habla con gente de verdad que no está leyendo estadísticas, sino que vive la realidad concreta, te cuentan algo bastante distinto.

Entonces, si hay un conflicto, independientemente del terreno ideológico al cual quiera llevarlo, me parece que debe tener una razón y que ésta no puede ser del tipo, estámos bárbaros por un lado y por el otro todo es una porquería,y casi estamos al borde del fin del mundo.

Es decir, yo puedo etiquetar o valorizar las cosas de una determinada manera, pero lo que no puedo hacer es negar una realidad concreta, lo que ocurre es que esa realidad muchas veces la adornan y disfrazan de tal manera que no se sabe si se trata de un camión o de una mariposa.



JOSE LUIS RACCIATTI

[jok27]

Jose Luis, a tus años (je!) y todavía creyendo en el viejo pascuero?

No ocurre en Arg acaso que la mitad de la población aplaude al gobierno y la otra mitad pronostica el apocalipsis zombie? No nos creemos los chilenos los "jaguares de latinoamérica" pero el pesimismo abunda en la gente y si hablas con cualquiera pareciera que el país está peor que Haití?


Respecto a Venezuela, nada nuevo realmente: meidas económicas particulares tienen efectos particulares y genera resistencia particular. Dependiendo el color político, unos te dirán que se debe a las propias políticas del país y solo cosechan lo que siembran y otros te hablarán de la oligarquía y el intervencionismo. En lo personal, voy por la 1a explicación

[alexdu86]

¿Vieron el debate de anoche en CNN en español?. Universitarios pro gobierno contra opositores.
Estuvo bueno, lástima que fuese tan corto.


Debate Completo

[LicPescadasTraful]

Estos son debates muy difìciles de llevar. O tenìan todos unas buenas instrucciones, o son naturalmente prudentes, pero han podido hacerlo sin "matarse" frente a las càmaras.
Quizà, su condiciòn de jòvenes, les ayudò. Los polìticos veteranos, con larga trayectoria en puestos tanto administrativos como ejecutivos o judiciales, son màs propensos a entrar en pànico cuando "sobrevuela" la posibilidad de ser inculpados pùblicamente.
A ninguno de estos jòvenes se le puede endilgar nada de lo que està pasando en su paìs. A lo sumo se le podrà criticar los alneamientos y las colaboraciones a sectores o grupos de poder que le son superiores.
Queda comprobado, una vez màs, que ser joven es una ventaja.

Gracias, Alex! Este debate me atrapò de principio a fin !!!

[jok27]

http://www.eldefinido.cl/movil/actualid ... higienico/

[JackBurton]

Venezuela se ha puesto en éste momento en la portada de noticias del mundo entero por su presente,

Creo que Nomada era de allí,

JAJA pero si nomada en el pasado foro escribió un montón sobre lo que pasaba en su tierra.


Mansa cagaita que hay allá, y piñera andaba metiendo la cuchara parece, maduro le mandó un recadito con la educación

[alexdu86]

Licenciado, según relató Patricia Janiot la misma noche de ayer le informaron a ella y a todo el equipo acreditado de la cadena CNN en Venezuela la cancelación del permiso que les permitia hacer su trabajo periodístico. Esto horas después de que Nicolas Maduro anunciara el inicio de tramites para sacar a CNN en español de la tv por cable de su pais.

[youtube]UT2aIP4vhho[/youtube]



NM y SOS ...

[youtube]GztRO2i2iFI[/youtube]


Gracias por el enlace jok.

[LicPescadasTraful]

Lo que està pasando en Venezuela es altamente preocupante y crìtico.
Haciendo un esfuerzo por evitar un posicionamiento que dificulte mi capacidad de observaciòn integral, luego de ver todo el debate, me da la sensaciòn que en el gobierno venezolano hay un discurso, hay modalidades y estrategias polìtcas que difìcilmente podrìan ser copiadas al 100% por estos jòvenes.
Por supuesto que no puedo tener seguridades de un comportamiento democràtico, republicano y pluralista por parte de ninguno de ellos mientras no estèn directamente involucrados en el gobierno.
Pero no se enfocaron en usar el espacio mediàtico para descalificar pùblicamente a sus adversarios allì presentes. Una gran labor de la producciòn del programa y una muestra de conducta cìvica de los invitados que contrasta con la de sus propios gobernantes.
Saludos!

[JOSELUISRACCIATTI]

Cuando incluí éste tema en el espacio, dudé acerca de la alta posibilidad de desgeneramiento por tratarse de algo que inevitablemente contiene sentimientos y pensamientos personales en ideologías políticas, terreno éste que conlleva a conflictos severos si hay por allí una mecha dando vueltas.

Celebro entonces, que podamos desarrollarnos sin necesidad de expresiones pasionales desmedidas, que es un poco la muestra de los videos que nos facilitó el compañero Alexdu86.

En éstos debates generalmente uno como espectador dispone de diferentes informaciones y desarrollo carismático de quienes expresan las mismas, que terminan atrapandolo o generan un rechazo y por otro lado el conocimiento si es que lo tiene sobre una realidad concreta que no puede ser disimulada bajo ningún aspecto.

Unos entonces dirán que el empleo creció un chiqui cientos por ciento y otros dirán que la desocupación subió un seistrescientos por ciento, o que las mediciones están manipuladas porque se toman con determinados parámetros, o que según como se las quiera hacer ver generan un determinado impacto.

Entonces y como bien dice Jok, cada cual tratará de llevar agua para su molino y los que para unos es algo maravilloso, para otros será visto como desastroso, y para el espectador y si éste fuere absolutamente neófito en la materia resultará un caos, en donde su herramienta de credibilidad al final sea su intuición o poder de deducción en el que determinados datos puedan tener sentido de acuerdo a otros que también se desarrollen en el debate, o en el peor de los casos creerá que aquel expositor más simpático o carismático será el que deba tener la razón, porque es capáz de expresarlo de un modo que le resulte convincente.

En éste punto de difícilísima coincidencia es donde se generan los grandes conflictos, y la muestra está en nuestro medio, en el cual un mismo partido es visto como maravilloso por unos y decepcionante para otros, según sean los preconceptos, ideales, o razonamientos que se hagan.

Ahora bien, cuando la cuestión trasciende ésta frontera y lo que se escucha es un debate sobre hechos concretos, como por ejemplo hacerle creer a un ama de casa que su dinero le alcanza para equis cantidad de productos y para el desarrollo normal de su vida familiar, cuando en la vida real eso no ocurre, allí ya entramos en una manipulación peligrosísima de la información y ese es el punto que me refería al principio del hilo y que Jok creyó era una jugada de falsa inocencia de mi parte.

Estas cuestiones son las que propician un caldo de cultivo para la violencia, por ahí no tanto concreta como podría ser salir a la calle a matar a alguien, pero sí internamente cuando uno ve y comprueba que los discursos y las portadas rimbombantes de determinados logros van por un lado, con un contenido que se disipa como el humo, y la realidad va por el otro con una contundencia en lo concreto absolutamente palpable.


JOSE LUIS RACCIATTI

[LicPescadasTraful]

Jok creyó era una jugada de falsa inocencia de mi parte.


JOSE LUIS RACCIATTI

Es que ya llevàs muchos años de engañar a la gente, Jose Luis !! (jejejeje)

[JOSELUISRACCIATTI]

Sobre el debate traído por Alexdu, rescato y me quedo con la opinión sobre el final de Julio Jimenez, que dice estar de acuerdo con encontrarse y unirse con otras miembros de ideas opuestas, pero para juntos luchar contra el verdadero poder que termina corrompiendo a la dirigencia, porque allí creo que está el eje fundamental de la cuestión tan conocido por todos, en donde resulta casi imposible encontrar un candidato o partido mas o menos exento de estar salpicado por complicidades con el mismo.


JOSE LUIS RACCIATTI

[alexdu86]

[youtube]OkLp-N-wiAI[/youtube]

[ArnaudAmalric]

El problema de Venezuela es que vive en una dictadura populista represiva, que cierra medios de comunicación a su conveniencia, con una inflacción galopante, algo que también pasa en Argentina, y en definitiva con una política económica equivocada desde hace años.

Lo curioso de todo es que Venezuela es uno de los mayores productores del mundo de petróleo, tienen recursos para aburrir, y uno se fija en Dubai, Qatar y otros países exportadores de petróleo que se han desarrollado en torno a este producto de primera necesidad hoy en día, y queda patente que los venezolanos llevan años desperdiciando ese potencial. Me pregunto como estaría ese país de no ser por el petróleo.

[youtube]MENVOM36w44[/youtube]

[jok27]

Compleja pregunta Arnau

Esto puede dar algo de pistas de lo qué puede ocurrir a un país como Venezuela:

http://es.wikipedia.org/wiki/Mal_holand%C3%A9s


La llamada "maldición de los recursos naturales". El único problema es que dudo que en latinoamérica en general haya una madurez cívica y altura de miras como puede haber en otros países (tipo Suiza o Japón, muchísimo más pobres en recursos) para trabajar por ello

[ArnaudAmalric]

Creo que todo suma, Venezuela también es uno de los países más violentos del mundo, yo la verdad tuve la suerte de vivir en un país donde en mis años (toco madera) yo nunca he visto un robo, un atraco y ni que decir un asesinato, no me imagino que puede ser vivir en un país así.

Y el tema de la inflacción a mi me parece de traca, yo como humilde ahorrador entiendo que allí la gente no puede tener ahorros puesto que cada año se quedan en la mitad por el tema de inflacción. Y aquí en España el gobierno esta preocupado porque dicen que el país corre riesgo de deflacción, en fín cosas de la macroeconomía, sin embargo en mi microeconomía yo entiendo que con la bajada de precios esta aumentando mi poder adquisitivo.