Mundial Futbol Brasil 2014

[Alito]

Argentina solo 2 goles en los ultimos 4 partidos, muy pobre.

[jok27]

Estamos bajo la sombra de los 2 gigantes, es cierto. Por eso destaco muchísimo lo hecho por Costa Rica en este mundial, Uruguay en el pasado, etc.


En las semis es raro que se cuelen equipos extraños, suelen llegar "los fuertes de siempre" y eso en esta parte del mundo significa Argentina y Brasil (ojo que eso significa un 20% de Conmebol, no es tan distinto de la uefa en términos porcentuales). Probablemente el único "colado" esperable en las rondas finales es Holanda, el eterno campeón sin corona. Europa puede hacer gala de tener más "fuertes", pero no nos olvidemos que son muchos más países, mucha más gente. Y en %'s (única forma que tengo de equiparar cosas tan distintas), los resultados no se disparan tanto (aunque igual hay un sesgo a su favor, lo que habla que sus selecciones medianas a pequeñas tienden a ser más protagonistas que las nuestras)



Una pena no haber visto más duelos europeos vs sudamericanos, hubo mucho duelo fratricida entre los de conmebol. Y duele porque venían todos en un nivel bastante decente

[BARRALIBRE]

Jok si tomamos todo el continente americano esas diferencias porcentuales se igualan mucho puesto que tenemos la siguiente población mundial (fuente wikipedia datos 2011):

ASIA: 4140 MILLONES
ÁFRICA: 994 MILLONES
EUROPA: 738 MILLONES
AMÉRICA: 949 MILLONES
OCEANÍA: 36 MILLONES

Como verás, no somos el continente más poblado ni mucho menos.

Por otra parte empezar a trocear los continentes por regiones creo que lo que hace es sumar confusión en el análisis de los datos. Europa también se podría dividir en zonas y habría algunas que podrían presumir de varios mundiales.

En conclusión, lo que no llego a entender del todo (aunque haya razones de distancias pero salvables en pleno siglo XXI) es que haya dos grupos en el continente americano, pues se trata de un sólo continente y por otra parte creo que futbolísticamente también les beneficiaría el aumento de exigencia de competir con sus vecinos de centro o norte.

[JOSELUISRACCIATTI]

Argentina solo 2 goles en los ultimos 4 partidos, muy pobre.

Por algo Alito sigue siendo uno de los íconos del foro, porque suele decir verdades sumamente contundentes, y ésta es una de ellas.


JOSE LUIS RACCIATTI

[jok27]

Demasiados motivos geográficos-históricos-culturales que exceden el sentido de este post separan a América del Sur de América central-del norte. No nos olvidemos que es un continente bastante fragmentado y que jamás tuvo el flujo de gente (y por ende, de ideas, culturas y similares) que sí tuvo Eurasia, al ser mucho más llano y con un clima similar.


Desde un punto de vista futbolístico, también son 2 temas muy distintos (casi toda concacaf ni siquiera saben que se juega con pelota redonda).


Puedes partir a conveniencia Europa si quieres, sin duda Europa del Este sale perdiendo futbolísticamente si la comparamos con la Europa Occidental. Pero tendrías que dar un argumento un poco más grande que el capricho para hacer esa distinción geográfica

[BARRALIBRE]

Demasiados motivos geográficos-históricos-culturales que exceden el sentido de este post separan a América del Sur de América central-del norte. No nos olvidemos que es un continente bastante fragmentado y que jamás tuvo el flujo de gente (y por ende, de ideas, culturas y similares) que sí tuvo Eurasia, al ser mucho más llano y con un clima similar.


Desde un punto de vista futbolístico, también son 2 temas muy distintos (casi toda concacaf ni siquiera saben que se juega con pelota redonda).


Puedes partir a conveniencia Europa si quieres, sin duda Europa del Este sale perdiendo futbolísticamente si la comparamos con la Europa Occidental. Pero tendrías que dar un argumento un poco más grande que el capricho para hacer esa distinción geográfica

No estoy de acuerdo con esa generalidad jok. Lo mismo se pasa algún amigo de esa zona y te replica con mejores argumentos que los que yo pueda exponer.

En cuanto a Europa, siempre estuvo compuesta de regiones por distintos motivos; desde los lingüísticos-culturales e históricos pasando por los geográficos e incluso climáticos. El crear una zona administrativa dentro de un continente (y de eso hablamos sin duda cuando nos referimos a CONCACAF O COMEBOL) depende más de intereses políticos o económicos (bueno, decir políticos y económicos es redundante jejej). Y creo, amigo jok que por ahí van los tiros en cuanto a fútbol en América. El día que haya dinero para repartir la tarta (la de los que manejan esas federaciones) no te quepa duda de que seréis una única federación.

[jok27]

Solo un detalle:

soy el primero en reconocer el gran avance de Concacaf. Pero lo acoto a sus selecciones tradicionales: Mex ya no está solo en eso de ser el "gigante de la zona", EEUU hace mucho que le hace collera. Costa Rica lleva varias eliminatorias como una piedra molesta en el zapato, Honduras es evidente que ha mejorado y lo que mostró Panamá en estas eliminatorias fue interesante.

Pero no nos olvidemos que para llegar a ellos, en el camino de Concacaf quedaron MUCHAS islas, cada una con una "selección" (algunas me sorprenden que tengan más población que las que puede ofrecer un partido de futbol), además de paises como Canadá, Nicaragua, El Salvador, etc. No nos engañemos: el avance de Concacaf es evidente para las selecciones tradicionales de la zona. Pero no hay mucho más.



Por cierto, un tema que podríamos trabajar es el tema de los nacionalizados, que ninguno de los grandes se salva. Y salvo excepciones como Diego Costa, los grandes perjudicados son los equipos africanos (y quizás las Guayanas sudamericanas, que el drenaje que hace Holanda). Un ejemplo de lo que ha sacado Holanda de esas tierras --> Edgar Davids, Clarence Seedorf, Jimmy Floyd Hasselbaink, Ruud Gullit, Frank Rijkaard, Royston Drenthe y Patrick Kluivert.


Por cierto, me topo con estas declaraciones (vienen del secretario de la federación de futbol de Surinam, Ewald Gefferie): "En la Concacaf tiene dificultades para imponerse, pero en la Conmebol no tendría ninguna posibilidad (...) Basándonos en nuestro nivel de desarrollo, optamos por adherirnos a la Concacaf, donde existen países con diferentes niveles de juego. Hemos considerado igualmente la posibilidad de participar en las competiciones sudamericanas, pero debido a nuestra calidad de juego actual no nos pareció adecuado enfrentarnos a esos gigantes"


Las selecciones chicas de Concacaf (que son AMPLIA mayoría) no les conviene en nada unificar con Conmebol. Las grandes y medianas de allá se verían beneficiadas. Desconozco si a la hora de votar esas cosas es 1 federación- 1 voto, pero salvo que voten todos en bloque, Concacaf se quedará donde está por mucho tiempo

[Jimyfederer]

Una pregunta:

Se dice que Ghana y Argelia, aun empatando y perdiendo, respectivamente, llegaron a complicar a Alemania.
¿En base a què elementos, virtudes o potencialidades lo hicieron?
Hay un punto dèbil en el juego alemàn, del que se pueda sacar algun provecho?

Gracias, desde ya!

Creo que el roce físico puede complicar a Alemania, para eso hay que ser muy fuerte como lo son los africanos, y aprovechar muy bien los contragollpes, con la puntería de Higuaín y Di María no vamos a ningún lado, pero ojalá que abajo metamos fuerte, al estilo Mascherano, sin hacernos echar, y arriba aprovechemos las que tengamos, de 5 hay que hacer 2 o 3.-

Me cito a mi mismo porque dije que con la puntería de Higuaín y Di María no le podíamos ganar a nadie, y se dio asi, ese Higuaín es un hijo de remil putas, no puede ser que tenga una pelota, solo, mano a mano con el arquero, cierre los ojos y patee a cualquier lado, cuantos millones de euros gana ese tipo?.. en el campeonato que juego yo, donde pagamos para jugar, si mis delanteros erran ese gol los puteamos, y aqui estamos pidiendo que el árbitro nos regale un penal, miren bien la jugada, el arquero saca la pelota, llega antes que Higuaín y después es un choque de jugadores, o esperan que el arquero le diga "pase sr. delantero, haga su gol ya que es tan perro para no poder hacerlo con el arquero en frente" no es asi, llega el arquero, saca la pelota y después hay un choque, el otro pelot... Palacios, le queda la pelota, el arquero y le pega con la canilla la tira afuera, la verdad que estoy decepcionado, los 4 fantásticos son unos dibujitos animados, estos cuatros son Gaby, Fofó, Miliki y Fofito, tienen un frio en el pecho!, Messi parecía que había perdido un picado en el patio de su casa, fantásticos son los 7 de atrás no los 4 de adelante, Mascherano, el mejor jugador de Argentina y le dan el balón a Messi, segundo mundial consecutivo que es un chiste esto del balón, en el 2010 se lo regalaron al "toco y me voy" de Forlán, incapaz de encarar un defensor, ahora a Messi.-

[jok27]

Y creo que esta debería ser la imágen con la que el post debería cerrarse xD

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 4468_n.jpg

[dimejaguar]

buenos datos los que comentan Jok y Barralibre pero en este mundial (como en ediciones recientes) no se puede tapar con nada la mano sucia de la FIFA, el arbitraje podrido! Una autentica vergüenza de principio a fin, varios goles fueron anulados y penales no fueron marcados injustamente sobre todo del lado de equipos no "protegidos" por este organismo ahhh varias expulsiones que no fueron sancionadas como tal con varios jugadores sobre todo de las potencias.,Esto esta cada vez cada vez mas putrefacto y asqueroso, no le quito el merito a Alemania quien siempre mostro cara ante todos los equipos que le pusieron enfrente, pero queda esa mancha negra pestilente de la FIFA, con razón no quiere tecnología en sus "asuntos" la supuesta innovación de utilizar la "tecnología" para saber si fue o no gol es de risa, porque no mejor aplican esa tecnología para saber si fue o no fuera de lugar, o fue penal, o expulsión justa que los árbitros NO VEN, ENTONCES PARA QUE CARAJOS LOS PONEN SI NO SIRVEN PARA NADA!!! En fin todo un basurero este mundial y yo esperaba mucho mas de este, pero la mano negra del FIFA controla todo y estropea todo, desde los goles hasta quienes deben seguir o no en la cancha.

Saludos.

[Alito]

Argentina solo 2 goles en los ultimos 4 partidos, muy pobre.

Por algo Alito sigue siendo uno de los íconos del foro, porque suele decir verdades sumamente contundentes, y ésta es una de ellas.


JOSE LUIS RACCIATTI

Gracias JLuis.

[LicPescadasTraful]

Argentina solo 2 goles en los ultimos 4 partidos, muy pobre.

Por algo Alito sigue siendo uno de los íconos del foro, porque suele decir verdades sumamente contundentes, y ésta es una de ellas.


JOSE LUIS RACCIATTI

Gracias JLuis.

Pero...................(pregunto): En este futbol actual......¿es posible entregar mas goles sin contar con los errores del rival?
Pareciera que cada vez son menos, los equipos que permiten lucirse y golear en base a espacios otorgados.
¿Alguno sabe còmo estuvo este mundial, en goles anotados, en comparaciòn con los anteriores (con el mismo formato, claro)? Ese serìa un buen dato.
Argentina no anotò como se hubiese querido, pero es aceptado por todos que, a priori, el punto dèbil era la defensa. Se pararon muy atràs en todos los partidos, y se perdiò el sistema de ataque original, pero tambièn se evitò que "nos llenen la canasta con pepinos".
Es probable que Argentina haya sido pobre en goles, pero fue inteligente dentro de sus limitaciones y se trajo un subcampeonato, donde controlò a Holanda y estuvo a punto de cumplir 120 minutos controlando a Alemania.
No se pudo jugar para Messi. Los rivales lo impidieron y al plantel le faltaron especialistas para afrontar el "ida y vuelta".
Sentirse defraudado, creo que serìa exagerar un poco. Al fin y al cabo....cuando empezò el mundial........¿cual era nuestra candidatura? ¿quien pensaba en llegar a semifinales?..y...¿en base a què potencial, virtud o ventaja?

Saludos!

[JOSELUISRACCIATTI]

A mi me parece que se perdió identidad, o mejor dicho se continuó con la identidad de la especulación en lugar de aquella de la creación con la cual siempre nos identificamos.

Se armó un equipo alrededor de Mascherano y se lo terminó elogiando como uno de los referentes, lo cual me parece sumamente bien por él, y además muy merecido, pero convengamos que Javier es un león cortando juego y jugando a destruir la iniciativa de los otros, pero eso no significa que a partir de allí tengamos que sentirnos orgullosos porque no sacamos a relucir nuestros atributos mas genuinos.

No digo que debamos irnos al extremo del desequilibrio, pero me parece que equipos con mucho menos capacidades individuales y con menos historia en cuanto a identidad futbolística de capacidades hábiles como Argelia o Ghana, terminaron mostrando mas soltura y atrevimiento para combinar y dar rienda suelta a variantes frente a ésta Alemania y por momentos la tuvieron a maltraer, mientras que la Argentina con nombres absolutamente identificados con la máxima calidad mundial en habilidad e ingenio terminó con chispazos esporádicos y muy pobres como un equipo limitado que solo puede alegrarse por ser disciplinado y obediente con un planteo destinado a tratar de que los demás no hagan en lugar de jugarse por mostrar que tiene interés en hacer.

No creo que con el planteo que se hizo se tenga demasiadas opciones de alcanzar el objetivo de ganar, y de haberlo hecho ésto dependía de alguna cuestión más fortuita que otra cosa, y además paradójicamente se terminó perdiendo a partir de errores de la defensa, que fue sobre la cual se armó el esquema y no porque el rival haya hecho una genialidad de haber gambeteado a varios rivales o una triangulación espectacular, sino y simplemente alguien que se escapa tira un centro y alguien que recibe frente a gente que no está donde debe y nada más.

Insisto en que la Argentina, debiera aspirar a seguir siendo Argentina, aunque sea por lo menos en la concepción, y en el intento, porque si la cuestión solo pase por ser un equipo ordenadito y con un esquema super aprendido al mejor estilo Mourinho, sin espontaneidad, mejor dediquémonos a las bolitas, porque ese no es el futbol por el cual el mundo entero cae admirado y por el que muchos pagan millones y que son capaces como lo ha hecho Pastore hace muy poco, de definir un partido en base al atrevimiento.

Se puede perder igual e incluso por un marcador mucho más abultado, pero de ésta manera dan ganas de dormir y tampoco hay ninguna garantía.


JOSE LUIS RACCIATTI

[LocoJuan31]

A mi me parece que se perdió identidad, o mejor dicho se continuó con la identidad de la especulación en lugar de aquella de la creación con la cual siempre nos identificamos.

Se armó un equipo alrededor de Mascherano y se lo terminó elogiando como uno de los referentes, lo cual me parece sumamente bien por él, y además muy merecido, pero convengamos que Javier es un león cortando juego y jugando a destruir la iniciativa de los otros, pero eso no significa que a partir de allí tengamos que sentirnos orgullosos porque no sacamos a relucir nuestros atributos mas genuinos.

No digo que debamos irnos al extremo del desequilibrio, pero me parece que equipos con mucho menos capacidades individuales y con menos historia en cuanto a identidad futbolística de capacidades hábiles como Argelia o Ghana, terminaron mostrando mas soltura y atrevimiento para combinar y dar rienda suelta a variantes frente a ésta Alemania y por momentos la tuvieron a maltraer, mientras que la Argentina con nombres absolutamente identificados con la máxima calidad mundial en habilidad e ingenio terminó con chispazos esporádicos y muy pobres como un equipo limitado que solo puede alegrarse por ser disciplinado y obediente con un planteo destinado a tratar de que los demás no hagan en lugar de jugarse por mostrar que tiene interés en hacer.

No creo que con el planteo que se hizo se tenga demasiadas opciones de alcanzar el objetivo de ganar, y de haberlo hecho ésto dependía de alguna cuestión más fortuita que otra cosa, y además paradójicamente se terminó perdiendo a partir de errores de la defensa, que fue sobre la cual se armó el esquema y no porque el rival haya hecho una genialidad de haber gambeteado a varios rivales o una triangulación espectacular, sino y simplemente alguien que se escapa tira un centro y alguien que recibe frente a gente que no está donde debe y nada más.

Insisto en que la Argentina, debiera aspirar a seguir siendo Argentina, aunque sea por lo menos en la concepción, y en el intento, porque si la cuestión solo pase por ser un equipo ordenadito y con un esquema super aprendido al mejor estilo Mourinho, sin espontaneidad, mejor dediquémonos a las bolitas, porque ese no es el futbol por el cual el mundo entero cae admirado y por el que muchos pagan millones y que son capaces como lo ha hecho Pastore hace muy poco, de definir un partido en base al atrevimiento.

Se puede perder igual e incluso por un marcador mucho más abultado, pero de ésta manera dan ganas de dormir y tampoco hay ninguna garantía.


JOSE LUIS RACCIATTI

Rachati no crees que Sabela es lo suficiente inteligente para saber que estilo era el apropiado para enfrentar a los rivales de turno.

Acaso crees que Argentina tiene un equipo similar al de España del mundial pasado o el alemán de éste para jugar de tu a tu contra cualquiera cuando casi el 90% de esas selecciones tienen jugadores campeones de champions y jugando en las mejores ligas del mundo.

Tomas el ejemplo de Ghana...lo negros sorprendieron por su rapidez y mejor adaptacion a las condiciones que los alemanes pero ese equipo jamas podrá aspirar a algo importante jugando de esa manera, no les alcanzó siquiera para empatar con USA o Portugal.

Argentina tiene 4 o 5 nombres importantes pero eran solo eso, nombres, la actualidad decia que no llegaban de la mejor forma por diferentes razones (lesiones, cantidad de partidos jugados en la temporada, etc.).

LLEGARON A LA FINAL DEL MUNDO , SABES LO QUE ESO SIGNIFICA, QUIZAS NO.

A LO MEJOR PREFERIRIAS PATEAR 60 VECES AL ARCO Y QUEDARTE EN PRIMERA RONDA COMO EN EL 2002...DEJATE DE JODER RACHATI.

Deberias pensar un poco mas sobre tamaño logro que consiguió este equipo....como dice Sabela "a veces se creen mas de lo que son"...

El mundial pasado debiste estar feliz por el partido con Alemania...seguro saltaste de alegria con ese 4-0...lo importante era jugar a lo Ghana no???

Ojala algun dia dimensionen el esfuerzo que debe hacerse para llegar a una final del mundo con los Rojo, Garay, Biglia, Perez o Romeros y con los "fantasticos" en baja forma (lesionados en pleno torneo inclusive)...tiene un merito terrible...

[JOSELUISRACCIATTI]

Si le preguntas a otros probablemente les interese el resultado, ganar con un gol con la mano y cinco metros adelantado, pero justamente a mí no me interesa si somos campeones, nos eliminan en octavos o en primera ronda, me interesa el juego, la identidad de ese juego y si ello va acompañado de resultados mejor, pero como un dato accesorio no como la cuestión principal.

Mientras la mayoría de la gente se desvive, sufre y se emociona hasta el límite por un partido de fútbol y de hecho luego de la semifinal han salido a la calle a festejar, cortando calles en los barrios, yo miro un partido como si estuviera viendo un aviso comercial, es decir como si nada, jamás grité un gol ni me pongo triste ni alegre, ni significa absolutamente nada si el equipo de mi preferencia, selección o lo que fuere gana o pierde.

Como bien dije, no estoy asegurando para nada que otra metodología asegure mayor éxito, pero así también se dependía del factor providencial y por más justificaciones que se quieran anteponer, lo cierto es que para terminar conformándose con lo que se logró en base al cuidado y no a la propuesta, me parece bastante pobre.

Yo al igual que vos, prefiero un Wawrinka que pierda en primera ronda, pero transmitiendo la satisfacción de ser aunque sea por un momento Wawrinka, luego los números resultados o lo que fuere se los dejo a los fanáticos que les interesa eso, a mí me interesa otra cosa, y lo concreto es que si se logró un subcampeonato fue más por una cuestión circunstancial que por probada superioridad de un método solo apto para conformistas.


JOSE LUIS RACCIATTI

[JackBurton]

Alemania, el justo campeón mundial. Para mi el mejor de la cancha el domingo pasado fue schweinsteiger, que más encima le pusieron una inexistente tarjeta amarilla. Argentina exprimió casi todo, faltó que Messi se encendiera más; jugó mejor que contra Holanda, pero no bastó para brillar, eso le faltó a Argentina.

Cuando Gotze hizo el gol, se veía venir. Me acordé de la misma selección de Chile cuando les hacían ese tipo de goles en los descuentos. Casi todo el partido bien jugado o defendido hasta que sale el error, Mascherano hizo un partido completamente malo, llego casi todo tarde, muy lento, y los alemanes no son los holandeses, pero si jugaba 3/4 del partido de las semifinales podría haber sorteado los problemas, muy mal el tipo: arrugó.

No estoy de acuerdo con lo que escribio Jimy sobre la idea de que "los idolos deben llorar", Maradona lo hizo y otros igual, , , que Messi no lo haga no lo desmerece, todos los cracks son distintos, algunos expresan todas sus emociones y otros no.

Cooperó Brasil, Neymar fractura de vertebras y fuera del mundial, pero aunque estuviese, le apostaba a Alemania.

Tengo toda la tincada de una final Alemania - Argentina y que los alemanes les ganaran de nuevo.

jajaja te vas a quedar con las ganas de Jack ...

Lo siento Frank me hubiese gustado ver a la Argentina campeona, pero a pesar de todo hizo un buen torneo

[DieguitoBeds]

jeje tiene razon racciati en elegir o gustarle un equipo que juegue bien, bonito y sin importarle el resultado.
Asi como a los que les gusta wawrinka que pierde en 1ra, 2da ronda pero se quedan con su juego mostrado, revez bonito, etc...

[Martin723]

Se termino cualquier tipo de discusión entre Messi y Maradona.

[Jimyfederer]

Se termino cualquier tipo de discusión entre Messi y Maradona.

Hace rato que terminó esta discusión, en juego, en habilidad, en personalidad, en ganas, en fuerza, en entereza y hasta en lo que demuestran cuando pierden... quien llora frente a miles de personas demuestra que tiene alma.. TE QUIERO DIEGOOOOO!!!

[Martin723]

Se termino cualquier tipo de discusión entre Messi y Maradona.

Hace rato que terminó esta discusión, en juego, en habilidad, en personalidad, en ganas, en fuerza, en entereza y hasta en lo que demuestran cuando pierden... quien llora frente a miles de personas demuestra que tiene alma.. TE QUIERO DIEGOOOOO!!!

Para el fan de Diego, seguramente. Yo esperaba este mundial, con la edad ideal, con todos sus amigos, siendo capitan y lider (supuesto, xq sabemos q solamente lo es dentro de la cancha), etc para ver si podia discutirle el cetro al 10. Pero muy lejos estuvo de eso.
Es verdad q la forma de jugar de Sabella le jugo en contra, pero yo me decepcione bastante con el mundial de Messi.
Para mi se llego xq no jugamos con nadie, y a los 2 rivales serios q enfrentamos, nonpudimos hacerle un gol. Al mundial deben ir los mejores, y Tevez hoy es el.mejor