BREAKpoint

Perdón que traiga un tema tan álgido, pero siempre se han tocado de todo tipo de cosas en este foro y en lo personal me interesa leer opiniones fundadas que se alejen de mi círculo "clásico", como para tener una visión más amplia.

¿Que opinan de lo que pasa en Palestina? Tenemos por acá algunos que sienten que deberíamos revivir a Hitler? ¿Algunos que creen que los musulmanes deberían desaparecer del mapa? ¿Israel el faro de luz de una zona barbárica o unos simples ladrones de tierra?

Quizás haya quienes se alejan del pensamiento dicotómico y tienen una mirada más amplia del conflicto. Hasta ahora es ese tipo de gente la que escasea...




Teníamos un colega forista judío. ¿Tenistólogo? ¿Sutti? Uno de ellos creo que hasta se fue a combatir a Medio Oriente

Un tema complejísimo en occidente pues se mezclan muchas cosas amigo jok. Como bien sabes, ya estoy más cerca del medio siglo que de la cuarentena, pues te digo que de mis primeros recuerdos de ver un telediario (noticias en televisión española) en mi infancia ya existía ese conflicto y se veían imágenes de guerra constantemente: Yasir Arafat, Golda Meir, Shimón Peres, Mahmud Abás, etc, etc, etc., son nombres que nos han acompañado durante décadas pero el conflicto ahí sigue estando.

En mi opinión partir de una posición maniquea de buenos y malos supone un error. En occidente, especialmente desde sectores socialdemócratas se ha potenciado la imagen de Israel como opresor de Palestina (y lo cierto es que Israel ha colaborado en buena medida para que se proyecte esa imagen) pero a la vez siempre se han minimizado y justificado los ataques del grupo Hamás (que en su acta fundacional aspira al exterminio de los israelitas) desde esos mismos sectores.

Hechos que se observan (aunque sea simplificando):

1. El potencial armamentístico y tecnológico de Israel está a años luz del que tienen los palestinos. Recordemos que Israel cuenta con un sistema antimisiles que le protege de más del 90 % de los cohetes que le lanzan. Además Israel cuenta con uno de los mejores ejércitos del mundo desde un punto de vista defensivo.
2. Cuando hay un ataque palestino con muertos del bando israelí, suele haber una reacción desproporcionada por parte del estado israelí en cuanto al uso de la fuerza.
3. Mueren muchos más palestinos que israelitas cada vez que hay enfrentamientos.
4. Israel es apoyado por potencias occidentales.
5. Palestina es apoyada por paises árabes.

Cada vez que hay una escalada de enfrentamientos como la de ahora se alzan voces a pedir que se pare la sangría y se mira hacia occidente, la ONU, etc, esperando que hagan algo que nunca hacen. ¿Porque se mantiene todo prácticamente igual desde hace tanto tiempo? Mi opinión es porque Estados Unidos y Europa ven como una amenaza a los países árabes y encuentran en Israel el dique de contención necesario, y si se me permite la licencia: "Serían los guardianes del muro de Juego de Tronos".

Por otra parte, parece que hay para la prensa internacional unos muertos de primera y otros de segunda, pues en los datos actualizados del pasado mes de julio en Siria en los últimos 40 meses habían muerto más de 170.000 de los que cerca de 60.000 eran civiles (9000 niños) pero parece que esas muertes ya no venden audiencias ni periódicos.

Conclusión: somos un desastre se mire por donde se mire.

Yo lo veo desde 2 perspectivas, con 2 opciones cada unaa.

Si se trata de "resolver" el conflicto, debe intervenir la ONU y las comunidades de países circundantes, a fin de mediar entre ambos bandos y llegar a acuerdos que no únicamente se firmen, sino que se respeten, algo que sería sumamente difícil, casi imposible, estando en el poder Hamás.

Se se quiere "terminar" el conflicto, creo que USA debe darle todo el apoyo a Israel y exterminar de una buena vez con los palestinos de la zona, quedando como precedente que si quieren volver a ocupar el territorio de Israel, volverá a suceder lo mismo. Con eso se "terminaría" el conflicto, con el exterminio.

Ambos caminos son válidos dependiendo del ángulo que se le quiera mirar.

Por acá dejo un video bastante interesante al respecto y con el cual comparto más del 90% en cuanto a postura:
[youtube]8EDW88CBo-8[/youtube]

Hay algunas cosas que el video omite y que contribuyen al menos a no ver al mundo árabe como tan barbárico y genocida (lo que no significa que estén libres de pelotudos anti-judíos, anti-cristianos y anti-cualquier cosa que no sea musulmán)


Para jugar un poco, qué tan bueno eres para el tetris y los rompecabezas?

Pensando en una paz que satisfaga a las partes, y aún aceptando que cada parte acepte que la otra merece existir, el reto es este:

http://www.omerfreixa.com.ar/wp-content ... 7/Gaza.jpg


Gaza y Cisjordania buscan unificarse en una sola nación palestina árabe. Jerusalén es capital obligada de todas las partes involucradas. Y por supuesto, una salida al mar para cualquiera de las naciones es fundamental para el desarrollo económico. ¿Cómo lo logramos sin tirar a los israelitas al mar y por supuesto, sin partir su territorio en 2?


Respecto al plan de partición del 47', se nota que lo pensaron personas que vivían en un mundo de fantasía. Aceptando la posibilidad de que todos se lleven bien con todos (cosa que nunca fue así)... ¿A quién se le ocurre que ESTO puede contribuir a la tranquilidad de las partes involucradas?

http://3.bp.blogspot.com/_ONDJHJVuLd0/S ... e_1947.png

2 naciones pero sin continuidad; cada una partida en 3 trozos y con la capital, que es de interés de las 2 partes involucradas... Sin que quede para nadie. Es cierto que los judíos aceptaron la propuesta (vamos, de no tener nada a tener mucho hay que ser idiota para no aceptar), pero incluso ellos les hicieron fuertes críticas. Porque objetivamente no tiene ningún sentido lo que hicieron, salvo que el interés jamás haya estado puesto en la paz a largo plazo

Un argumento que me tiene podrido es el de "Hamas usa civiles como escudo".

Aceptando que lo hagan, cosa que me parece deplorable, esta es la realidad:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... s_mz.shtml



Reconociéndole el derecho a existir y a defenderse a los israelitas, creo que ellos tienen una actitud muy torpe. Esta situación es el equivalente a la necesidad de hacer una operación médica muy delicada, y pudiendo contratar al mejor doctor del mundo, termine realizando la operación un simio con garrote. Israel tiene tecnología suficiente para reducir a casi 0 la pérdida de civiles

No es fácil el tema y para ayuda habría que leer la biblia, ya que este es un documento histórico donde claramente se describen ellos mismos, los israelíes o judíos, como quieran llamarlos, como el pueblo elegido de Dios, pero un pueblo sin territorio al cual Dios los envió a invadir y matar a todo ser viviente, según las mismas palabras de la biblia, que no queden vivos ni los niños, y que no quede piedra sobre piedra, es palabra de Dios, está escrito en el antiguo testamento, esto viene desde cuando Jacob le pide a cambio de comida que Esaú le venda su primogenitura, y después en complicidad con su madre Jacob engañan a Isaac para que bendiga a éste y no a Esaú como correspondía por ser primogenito, miren desde la época que los judíos son cagadores, una madre y su segundo hijo se ponen de acuerdo para cagar al primogénito, entonces de ahí que se separan los semitas, ya que todos son hijos de Sem pero se separan Jacob queda siendo judío y Esaú se marcha siendo el origen de los Edomitas, bueno, en definitiva lleguemos a 1947 cuando los yankies, el gran imperio, paladines de la democracia y la justicia según ellos le dan un gran territorio a Israel y como pueden ver en el primer mapa parece que fuera justo dando tierra a los dos, eso si, Palestina queda separado con territorio mediterráneo y un pequeño territorio con salida al mar, pero en el segundo mapa muestran la realidad, la mayor parte del territorio para Israel y una pequeña porción para Palestina y sin salida al mar, todo esto de prepo sin consultar a nadie, como hacen los yanquis, tomando decisiones sobre los territorios y formas de gobiernos de los demás países.-
Ahora yo les digo, uds... se quedarían tranquilos si alguien se les mete en su casa y los manda a una habitación al fondo a vivir y ellos se quedan con la cocina, el baño y la puerta exterior?.. uds. que harían?.. recurrirían a la justicia, verdad?.. y si la justicia les dice que está bien, que esa parte de la casa le corresponde a los usurpadores, uds. que hacen?.... se quedan tranquilos con toda su familia en la piecita del fondo?...
hay que estar para entender, yo creo que al menos le pateo todas las puertas...

Un detalle Jimmy: la culpa de este embrollo es de Inglaterra, no de EEUU. Por primera vez, EEUU no es responsable, al menos para empezar el conflicto (aunque sí para perpetuarlo).


Quizás si los árabes hubieran ganado la primera guerra cuando se formó Israel, se podría decir "ok, expulsamos a los usurpadores".

El lío es que ya en Israel van por lo menos en la 3a generación, 2 nacidas en ese territorio. Generaciones inocentes que crecieron bajo el alero de ese Estado y que lo ven como su casa. No son responsables de las torpezas de sus padres ni de las potencias ajenas. Y eso complica el conflicto, porque ya no e lucha contra los "invasores" originales, sino contra "autóctonos inocentes"

Puede ser jok, como la guerra en realidad la ganó EEUU y no Inglaterra ya que estaban muertos bajo las miles de bombas nazis, yo pensé que era el imperio, no sabia que Inglaterra había tenido que ver con eso, pero no importa de que generacion se trate, son usurpadores y te cuento que las nuevas generaciones siguen usurpando más tierra, es decir que no son inocentes como vos los querés hacer ver, sin ánimo de ofender ni de confrontar.-

http://m.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/ ... munidad_jp


Solo hay más palestinos en Palestina que en Chile.


Tuve una experiencia interesante hace algunos años. Siendo miembro de la colonia árabe-palestina en Chile, sentía curiosidad por la tierra de mis ancestros, el lugar donde debí crecer si el mundo funcionara bien. Y tuve mi oportunidad: en el 2005 hice el viaje más espectacular de mi vida: recorrí las tierras de medio oriente. Y puedo dar fe que en muchos aspectos, algunas zonas recordaban a Chile en su zona central. Líbano en particular recordaba mucho a Viña del Mar. Fue realmente bonito y es evidente por qué la colonia palestina eligió esta tierra para asentarse