Nadal en peligro

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Angelfrdz
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por Angelfrdz » Mié, 02 Jul 2014, 16:45

tkbrown escribió:Este Wimbledon 2014 me da gusto ver un cuadro de Cuartos y Semis con jugadores de características ofensivas, y acordes a la superficie. Nadal fue avanzando ya que no había enfrentado hasta ese momento a un jugador ofensivo consistente, y era cuestión de tiempo para que se diera su salida. El joven Kyrgios se le enfrentó sin miedo, lo atacó, y al final se llevó la recompensa al esfuerzo. Desde mi particular punto de vista, y con todo lo que ha logrado en años previos, Nadal no tiene las características para dominar en césped (verdadero césped, no tierra pintada) con todo y que sus fans digan lo contrario, y que lo nombren "todo terreno", y ojalá viéramos y no solo en los GSs, el regreso a las superficies de hace más de 2 décadas. Allí si veríamos una mayor variedad de finalistas, y no lo que hemos visto la última década. El Pasto de los 80s y 90s era diferente al actual, privilegiando a los sacadores y jugadores ofensivos que salían a ganar los puntos, no a defenderse. Claro que como todo, se requería consistencia para triunfar.
Tkbrown, gusto verte por aca, discrepo con tu opinión, para mi el Nadal que hizo casi en fila cinco finales, digo porque cuando no llego fue porque no participo. era quizá peor técnicamente hablando y con algunos altibajos en su juego para rapidas, pero si hay algo tenia el español de aquella fecha era su mentalidad de acero, era difícil verlo ceder desempates aun cuando Federer tiraba bombas con el saque. el Nadal de antes no era capaz de perder dos desempates con chico recién nacido.

Si Nadal es todo terreno o no, los resultados lo avalan y quedara ahora para uds la subjetividad de valorar lo que quieran, podríamos decir que Federer nunca tuvo las características para dominar tierra batida, cuando todos sabemos que Federer sin un Nadal hubiera barrido con todos por lo menos en 6 años.

Cada vez se desvirtua la vieja teoría de Jok, que según el desde que Nadal comenzó a llegar a final es que Wimbledon, era arcilla verde, esta visto que Nadal de aquel tiempo gracias a su gran mentalidad y aun con limitaciones quitaba del camino a varios mejores que el en esta superficie.

Sobre el australiano tiene demasiado tamaño 1.97 cm creo no es lo ideal para un jugador de tenis salvo en césped, además que es totalmente dependiente del saque si este funciona bien si no adiós, ayer a Nadal le metio 37 aces y una asertividad terrible, creo que asi como jugo este chico a cualquiera le ganaba, tuvo la mala suerte Nadal de encontrarse un jugador inspirado, asi como en su oportunidad encontró un Fernando Gonzales un Tsonga un Delpo.

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JackBurton
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por JackBurton » Mié, 02 Jul 2014, 16:53

Cual será la opinión de adan de flerer?





jaj
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tkbrown
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por tkbrown » Mié, 02 Jul 2014, 17:51

Hola Ángel,
Si revisas esos años en que Nadal llegó a finales, verás que buena parte de sus triunfos contra especialistas en rápidas se dieron gracias a su excelente defensa y contragolpes. Incluso tenía un servicio con menor velocidad, y digamos predecible, pero curiosamente la bola no corría igual para los golpeadores que en los 80s y 90s en este nuevo pasto
Este año Kyrgios lo dejó fuera, en un juegazo que según tú dejaba fuera a cualquiera. Este mismo jugador fue eliminado por Raonic hoy... El año pasado Nadal perdió con un verdadero desconocido como Darcis, un don nadie del circuito, y el 2012 con Rosol, y mira que no son jugadores consistentes estos 2 últimos. Y claramente el servicio de Nadal ha mejorado estos últimos años, en relación a lo que tuvo antes de 2010.
Decir que no ha tenido influencia la famosa ralentización de las canchas es verdaderamente no conocer lo que se jugaba antes del 2000, donde tipos con excelente saque, con buena volea, y que salían a ganar rápido el punto con golpes agresivos eran mortales ya que en el pasto añejo era bastante complicado defender. Nadal podrá tener una mentalidad férrea, pero en pasto sin los elementos mencionados se difícil llegar a instancias finales. Según tú opinión, porqué Nadal si llegó a finales, y porqué ahora es eliminado por cualquiera? Se le olvidó jugar en pasto?

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Angelfrdz
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por Angelfrdz » Mié, 02 Jul 2014, 20:46

No descubro la polvora con decir que estos chichos no encadenan dos partidos iguales, como tampoco es garantía que Dimitrov exhiba el gran nivel que mostro hoy en el siguiente partido.

Kyrgios ayer 37 aces y hoy, 15. ayer 70 ganadores hoy 34.
Te doy la razón en que Nadal ha perdido espíritu de lucha es lo mismo que dije es mas débil mentalmente.
creo que Nadal hoy mismo físicamente mejoro mucho en Hard y demejoro en césped. que se le haya olvidado jugar no creo, sencillamente para el el ciclo es césped casi esta culminado.

Ojo que Cilic casi saca a Djokovic un mas mas de fe del primero y lo hubiera puesto a fuera. los sacadores aquí siempre tendrán un plus que en otro lugar no se da.

onetrainer
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por onetrainer » Mié, 02 Jul 2014, 21:01

"kyrgios solo tuvo,su buen dia y punto."

Puede ser, solo que un verdadero número uno no puede...ni debe perder con el primer Nº144 que esté en un buen día.. ;)

Porque mirado de otra forma, el que está en su mejor momento parece ser el australiano, descansado, frente a un nóvel e inexperiente que acaba de tener un partido

super desgastante...al menos en lo mental

jlobo77
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por jlobo77 » Jue, 03 Jul 2014, 14:26

Por un partido,bueno kyrgios,contra nadal no le voy a decir k es un fenomeno,o cosa parecida,miren a rosol,darcis,rafa no juega este torneo bien hace años,y este 2014 a sido la mas decente en 3 años,por este partido no voy a cuestionar a un campeon,si no k le diria a federer k hace rato no gana NADA,o MURRAY,O DELPO,y nadal es mejor que los antes mencionados.

tkbrown
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por tkbrown » Jue, 03 Jul 2014, 16:01

Por un partido? Hay que cuestionarle por 2012 contra Rosol, 2013 vs Darcis, y este Wimbledon 2014, si viste sus todos sus juegos te darás cuenta que estuvo bastante lejos del nivel mostrado por los mejores en esta superficie y avanzó sufriendo en cada juego. Y mencionas que es mejor que Federer, Murray, y Delpo, jajajaja. Entre Federer y Djoko, han dominado las superficies rápidas los últimos 10 años, y claramente el serbio ha sido el mejor en hard los últimos 3 años.
Rafa mejor que Federer? jajajajajaja. Primero que llegue a dominar el circuito como lo hizo Federer, indiscutiblemente y por varios años, que supere sus logros en semanas como # 1, GSs además de la consistencia de estar en Cuartos, Semis, Finales en todos los grandes, y no estar dando pena en alguno, como en los últimos años en la catedral ha sido el caso de Nadal. Y más cuando se supone está en lo alto de su carrera, y no en su curva descendente.
Quisiera ver a Rafa después de los 30 años llegando a instancias a las que sigue llegando Federer (a sus casi 33). Y para muestra este Wimbledon. Lo mejor de Nadal se le respeta, su garra, fortaleza física y mental inigualable, e indiscutiblemente el mejor en arcilla, pero ya considerando todas las superficies allí si encuentras mejores. Además que técnicamente jamás será de lo mejor del circuito, y menos en rápidas (donde afortunadamente para el ya no existe la carpeta). En fin, sigue con tu idea de que es el mejor y nada se le debe cuestionar.

jlobo77
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por jlobo77 » Jue, 03 Jul 2014, 18:09

Una pregunta federer le gano a rafa EN RG?
En este momento federer podria ganarle?
Rafa si le gano en cancha en su torneo FAVORITO,cosa k el suizo nunca pudo y siempre salio humillado,para mi el suizo es un GRANDE. No soy mesquino ni resto meritos,pero con rafa tampoco con nole ahora,no me guio por odios ni fanatismo,pero ser mesquino,es d mala gente

jlobo77
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por jlobo77 » Jue, 03 Jul 2014, 18:11

Disculpen estoy con mi celu es mas dificil escribir,gracias.

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LicPescadasTraful
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por LicPescadasTraful » Jue, 03 Jul 2014, 18:59

jlobo77 escribió:Una pregunta federer le gano a rafa EN RG?
En este momento federer podria ganarle?
Rafa si le gano en cancha en su torneo FAVORITO,cosa k el suizo nunca pudo y siempre salio humillado,para mi el suizo es un GRANDE. No soy mesquino ni resto meritos,pero con rafa tampoco con nole ahora,no me guio por odios ni fanatismo,pero ser mesquino,es d mala gente
Hola! Bienvenido y gracias !
¿has reconfigurado tu contraseña?

Me gustarìa saber què relaciòn tiene la idea de este hilo, con la definiciòn de "mala gente". ¿En què contribuye a la aceptaciòn de tu opinion, esa referencia adicional? Sientes que alguien que ha participado en este hilo, es mezquina, y por lo tanto, mala gente?
O simplemente estàs haciendo una declaraciòn de no-mezquindad personal?
Puedes ser mas especìfico?
Gracias!!


Yendo al tema: Nadal ganò aquellos tìtulos en Wimbledon, estando en un nivel (para cesped) al que nunca volviò totalmente. Es evidente que le cuesta mucho y otorga posibilidades a sus rivales que, de todos modos, tendràn que estar en un muy buen dìa para vencerle.
Yo lo veo un poco mas lento de reacciòn, en defensa. Los cambios de direcciòn y los contrapies, le son mas caros ahora.
Bueno....para mi, es tan difìcil proyectar un panorama de algunos jugadores que estàn bien (Dimitrov, Kyrgios, Raonic, Federer) como de aquellos que estan dejando dudas (Nadal, Murray, Berdych, Gulbis) hasta que se establezcan en la temporada de "hard".
El cèsped siempre confunde un poco.

Saludos!
Para comunicaciòn directa y respuesta mas ràpida, envia un e-mail a forobreakpoint@gmail.com
Y para dialogo fluido, acuerda una entrevista y luego utiliza videochat de Google ("hangouts"), o Facebook.

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Jimyfederer
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por Jimyfederer » Jue, 03 Jul 2014, 20:59

Obviando lo de mala gente y contando hasta 10 para no salirme de las nuevas reglas y agradeciendo al licenciado que de entrada pongamos las cosas en su lugar con los nuevos, voy a dar mi opinión, y lamento no estar de acuerdo con ud. licenciado, para mi no es que Rafa haya estado en excelente nivel en esos años, para mi estuvieron muy por debajo de su nivel los especialistas, especialmente Federer que había bajado bastante su nivel en ese momento, bueno, eso pienso yo ni Rafa ni Murray tuvieron nunca buen nivel para ganar Wimbledon
mal jugador pero muy buen mirador de tenis
Adoro a Federer pero soy Wawrinkista 100 %

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LicPescadasTraful
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Re: Nadal en peligro

Mensaje por LicPescadasTraful » Jue, 03 Jul 2014, 21:46

Nadal, llega a FINAL en 2006 (pierde con Roger). 2007 (pierde con Roger), 2008 ( gana a Roger), no juega en 2009 y vuelve a FINAL 2010 (gana a Berdych) y 2011 (pierde con Nole). En el camino de cada ediciòn, deja a unos cuantos especialistas en el camino.
No quiero entrar en discusiòn acerca del nivel de esos especialistas en ese momento. Lo que postulo es que estos ùltimos años, en cèsped , ni que lo ayuden los rivales vuelve a esa producciòn: salteando 2009, los otros 5 años en la final.
Creo que Nadal ya se dio cuenta de lo que le cuesta el cesped y no lo veo dispuesto a pretender demasiado allì.
No vi el partido con Kyrgios, pero debe haber peleado tanto como contra Dustin Brown, en Halle.
Saludos!
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